Персона недели: Джулиан Ассанж
Компания недели - Роскосмос

О.БЫЧКОВА –Добрый вечер. Добрый день! Это программа «Сканер», у микрофона Ольга Бычкова и Юрий Погорелый – зам генерального директора службы финансово-экономической информации «Интерфакса». Добрый вечер!

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ – Добрый вечер!

О.БЫЧКОВА – С помощью информационной системы «Интерфакса», которая называется «СКАН», мы, как всегда в пятницу вечером подводим итоги завершающейся недели. И смотрим, о каких людях, каких компаниях, каких организациях писали на этой неделе больше всего средства массовой информации, которые в огромном количестве анализируют и изучают этот самый «СКАН» и выдают нам специальные рейтинги. Ну, и видим, собственно говоря, кто больше всего, как и в каком виде фигурировал. Итак, в первой половине программы будем говорить о людях, будем выбирать персону недели, во второй части сосредоточимся на компаниях. Что с персонами?

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ – Ну, надо сказать, что нынешний август на предыдущие августы не очень похож. Традиционным затишьем в политической жизни практически не пахнет. Здесь смешалось огромное…

О.БЫЧКОВА – Август у нас месяц затишья?

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ – Ну, формально…

О.БЫЧКОВА – Формально – да, но ты же знаешь народную примету про август? Русскую народную примету про август.

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ – Да, такое огромное количество тем сразу редко случается. Здесь и суды над Пусси Райт и самбистом Мирзаевым. И, обсуждение итогов Олимпиады, и падающие спутники, и Джулиан Ассанж. Ну, традиционно мы начинаем с лидеров нашего рейтинга – это президент и премьер. Вот, сейчас у нас 60% у нас в пользу Путина. Но, по количеству упоминаний все еще по сравнению с началом августа, упоминают где-то процентов на 40 меньше. Сразу за ними следуют три человека. Это надежда Толоконникова, Мария Алехина и Екатерина Самуцевич – у каждой более тысячи упоминаний. И, коллективно, если вместе их сложить – они будут, конечно, самыми упоминаемыми в рейтинге, хотя упоминают их всегда вместе. И, судья Хамовнического суда Марина Сырова на 23 месте в нашем рейтинге. Ну, я думаю, что возможно, если бы мы его подводили чуть попозже, то может она даже была бы выше, потому что качество упоминаний сегодня оно огромно. Лидера оппозиции: Сергей Удальцов, Алексей Навальный на 22 и 29-х местах. И, тоже интересный момент, такой технологический: они не сами по себе упоминались, а в рамках того, что они пришли поддержать участниц этой панк-группы.

О.БЫЧКОВА – А, Удальцова задерживали сегодня, Навальный тоже приходил и делал какие-то сообщения оттуда в интернете.

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ – Ну и, кстати, благодаря поддержке Пусси Райт попал в наш рейтинг Пол Маккартни, который там никогда не был.

О.БЫЧКОВА – Повезло-то!

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ – Да-да-да. Мадонна или, как называет ее наша система «СКАН», которая знает Мадонну Чикконе Мадонна Луиза Вероника у нас…

О.БЫЧКОВА – Чикконе М.

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ – Чиккона М. да. Он же понимает та эта Мадонна или другая Мадонна. Так вот, она у нас по-прежнему в первой десятке, но ее рейтинг поддерживает Санкт-Петербург, где на нее подали в суд по обвинению в пропаганде гомосексуализма. На 10 месте и очень сильно взлетел основатель и владелец «Викиликс»Джулиан Ассанж, о котором мы поговорим попозже. А на 26 месте рядом с этим событием же министр, который никогда в рейтинге особо не был – министр иностранных дел Эквадора РикардоПатино. Еще одна большая история – это дело Расула Мирзаева, которая уже много недель находится в топе нашего рейтинга. Он сам на 12 месте. Погибший в результате встречи с Расулом Мирзаевым студент Иван Агафонов на 24 месте. Их адвокат семьи Агафоновых тоже есть в рейтинге, в самом конце – Оксана Михалкина на 50-м месте.

О.БЫЧКОВА – А вот, знаешь – спрашивает Александр Дмитрий из Екатеринбурга: «Какое место у демиурга российской политики, он же серый кардинал Кремля, он же кризисный менеджер Сурков?»

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ – На 42-м месте благодаря информации о назначении ответственным в правительстве по взаимодействию с религиозными организациями, он на одно место уступает Ивану Охлобыстину, который возглавил высший совет «Правого дела», превратив всю эту историю, с моей точки зрения, в юмористическую.

Есть у нас еще и не спортивную тему рейтинги. Там есть ФабиоКапелло, который новый тренер Российской сборной по футболу, на 13-м месте. Осуждают жизнь и будущую судьбу Андрея Аршавина, которого не включили в основной состав в матче с Кот-д'Ивуаром – он на 18 месте. Полузащитник Алан Дзагоев, забивший единственный мяч в ворота Кот-д’Ивуара – на 39 месте. Есть также футболист Юрий Красножан - он был назначен главным тренером «Кубани» – оказался на 32 месте.

Умерший на этой неделе ученый и телеведущий Сергей Капица – на 15 месте. И, соответственно, глава присутствие его самых преданных друзей. Никто из них не мог предположить, что судьба основателя «Викиликс» будет так зависеть от его детища. «Обвинения в сексуальном насилии, - говорит один из соратников Джулиана, - только предлог. Каким будет будущее – мы не знаем. Джулиан и все мы вместе боремся за то, чтобы это будущее было. Но с уверенностью можно говорить лишь об одном: шведское расследование – всего лишь шестеренка в механизме запущенном для его экстрадиции в Соединенные Штаты. С сегодняшнего дня в очередной раз главным приоритетом для Ассанжа становится остановка этого механизма»».

Да, мы можем поговорить с МаргаритомСимоньян. Добрый вечер! М.СИМОНЬЯН – Добрый вечер, с кем я говорю?

О.БЫЧКОВА – Ты говоришь с Олей Бычковой и Юрием Погорелым.

М.СИМОНЬЯН – А! Привет!

О.БЫЧКОВА – Привет!

М.СИМОНЬЯН – Мне сказали: «Здравствуйте! Оставайтесь на линии».

О.БЫЧКОВА – Все правильно. Конечно, с пылу с жару мы тебя берем. Расскажи нам, пожалуйста, что Джулиан Ассанж стал работать на RussiaToday. Потому что мы говорим сейчас ровно об этом.

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ – И работает ли он сейчас?

О.БЫЧКОВА – И, работает ли он сейчас, да. Он находится в творческом отпуске? Или где он сейчас?

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ – В командировке может?

М.СИМОНЬЯН – Де-юре Джулиан Ассанж наRussiaToday никогда не работал. Мы покупали его программу студийную, которую он для нас производил, но он никогда не был штатным сотрудником RussiaToday. Мы всегда покупали его проект «под ключ», как это, собственно, и делается на телевидении. Это все произошло где-то в декабре, если мне не изменяет память. Ассанж решил, что он ведет телепрограмму и у него была, действительно непохожая на другие концепция, и он долго выбирал на каком канале. Его помощники запрашивали цифры для рассмотрения – штаты в первую очередь интересовали, какие-то другие данные. В итоге они решили, что в итоге было бы здорово это делать именно с нами. Мы встретились, обговорили, обсудили условия, как будет выглядеть программа и все прочее. И, заключили договор. Мы заключили договор на 10 программ. В итоге продлили на 15, потому, что там несколько героев получились суперинтересными, что их разбили на две программы. И все это было снято и вышло в эфир еще до того, как он оказался в посольстве. То есть, по факту наши юридические отношения с Ассанжем были закончены до того, как он казался в посольстве Эквадора.

О.БЫЧКОВА – А продолжения сотрудничество не будет, ты хочешь сказать?

М.СИМОНЬЯН – Я очень надеюсь, что будет. Я с ним встречалась вот, сейчас в начале августа. Я была в Лондоне и ходила к нему в посольство. Мы очень хорошо поговорили, меня обрадовало, что он очень в бодром находится состоянии. Прямо даже в жизнерадостном. На его месте надо, конечно, огромной силой духа обладать, чтобы, в общем, так держаться. Он работает очень много и я, когда пришла, там было много сотрудников в посольстве. Они там какую-то онлайн-конференцию проводили. Мы с ним, как раз, обсудили, что если бог даст, - на что мы, конечно, все очень рассчитываем, я в каком-то смысле очень за него переживаю – ему удастся вырваться из этого посольства и оказаться в Эквадоре. Ну и вообще, где-то на живой почве, где он может более чем на пять метров отходить от своей кровати, то мы сотрудничество обязательно продолжим. Мы об этом договорились.

О.БЫЧКОВА – А, как выглядит само это посольство, так называемое, и место, где ты с ним встречалась?

М.СИМОНЬЯН – Это, значит, здание, которое находится прямо близко к магазину «Харродс» такому – если наши слушатели не знают, это вроде нашего ЦУМа…

О.БЫЧКОВА – Такое козырное местечко. Довольно недешевый такой магазин одежды и, соответственно, там много народу. Его здание рядом с ним. Забор, который расписан лозунгами «Освободить Ассанжа!» и прочее в том же духе. Это здание, в котором по факту просто квартиры и вот, одну из квартир занимает Посольство Эквадора. Ну, там такие квартиры, я так понимаю, что их занимают похожие государственные структуры. Это либо посольства небольших стран, либо представительства каких-то международных организаций. Перед посольством, перед зданием стояло, когда я туда пришла, стояло три полицейских: одна из них женщина и один такой типичный голливудский коп стоял. Я у него спрашиваю – они же не знали к кому я иду – «Вы здесь Ассанжа караулите?» И он так: «Да! Но, вообще-то, я думаю, что его там нет. По крайней мере – никогда не видел». Я отошла и уже охранник посольский на входе сказал: «Ты только никому не говорите, к кому вы идете». Я сказала: «Ну, хорошо – не скажу». Ну, в общем, там все атмосферой «джеймсбондовской» окружено. Сам Джулиан перекрасил волосы, бороду отпустил, но это уже было связано с тем, что…

О.БЫЧКОВА – А он, какого теперь цвета – он же белый был какой-то весь?

М.СИМОНЬЯН – Ну, да – он был практически, как альбинос, а сейчас, когда я его видела, он такой шатен скорее. И бороду отпустил. Ну, понятно – ему надо было в это посольство как-то попасть, потому что до этого, когда мы с ним встречались, он под Лондоном жил в домике, скорее такой хибарке, я бы сказала, под домашним арестом находился. Ему надо было оттуда вырваться и до посольства доехать, а посольство в центре Лондона.

О.БЫЧКОВА – Понятно.

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ – А вот, программы, которые он делал – у меня два вопроса – они, как с точки зрения рейтинга и «смотрибельности»? Во-вторых, он за дорого программы-то делал, если с рынком сравнить.

М.СИМОНЬЯН – Программы сделаны не просто недорого, а российские производители программ, которые делают по разным центральным каналам, если бы узнали цену, сказали бы: «Ну, вообще, вы жестко поступили с человеком. Ну, я не могу, к сожалению, просто по условиям договора, говорить – сколько. Но, поверьте мне, совсем недорого.

О.БЫЧКОВА – Короче говоряRussiaTodayне разорилась на этом проекте.

М.СИМОНЬЯН – Нет. Ну, это не какие-то суммы, которые сколько бы повлияли бы на наш бюджет. Ну, что мы от этого при этом получили? Я вам не могу назвать и вспомнить ни одного имени, названия, ни одной газеты, ни одного телеканала и, вообще, какого бы-то ни было международного СМИ, которое ни посвятило бы огромный сюжет или полосу первую Ассанжу. Причем, большинство из них значимые такие, как «Нью-Йорк Таймс», например. Это было беспрерывно, это был не один материал, а много материалов. То есть, мы получили такой пиар, что, если бы это был пиар за деньги, мы, наверное, потратили годовой свой бюджет на это.

О.БЫЧКОВА – Да, понятно. Спасибо!

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ – Спасибо большое.

О.БЫЧКОВА – Спасибо большое, Маргарита Симоньян – главный редактор телеканала RussiaTodayбыла у нас в прямом эфире. Делаем быстро еще один звонок. Прямо сейчас набираем, и постараемся все же успеть за короткое время задать вопрос по поводу, собственно прав, преследуемого человека. Так мы это сформулируем, правильно я говорю, Юра?

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ – Да, интересно, такое ощущение, что Джулиан Ассанж борется один, ну, с группой товарищей, конечно, со всеми этими историями. Я не видел заявления крупных международных организаций, которые каким-то образом его поддерживают. Ну, ты читала что-нибудь подобное? Ну, я не знаю: «Репортеры без границ»…

О.БЫЧКОВА – Я слышала какие-то заявления, но судя по тому, что он скрывается в посольстве Эквадора вот, так вот, как сейчас нам Маргарита Симоньян описала, ситуация по крайней мере, как минимум малопонятная. Между тем, действительно речь идет о том, что его могут выдать англичане американцам. «А ФБР на протяжении многих месяцев, - пишет та же «Стамп», которую я цитирую, - занимается расследованием деятельности Ассанжа и по данным его сторонников – это его данные – ФБР собрало уже 42 тысячи документов и обвинительный акт против Ассанжасоставлен, а обвинение ему может грозить, как обвинения в шпионаже». Ну, что ж, мы должны закончить эту историю, второй телефон у нас не очень удалось набрать. Мы сейчас сделаем перерыв на краткие новости, затем продолжаем программу «Сканер», будем говорить о компаниях недели.

НОВОСТИ.

О.БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Сканер», у микрофона Ольга Бычкова и Юрий Погорелый – зам генерального директора службы финансово-экономической информации «Интерфакса». В этой половине нашего эфира мы говорим о том, какие компаниях и каких организациях СМИ писали больше всего на этой неделе. Ну, и список у нас там большой. Где у нас там список? Наоборот -летний, отпускной получается.

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ – Список-то у нас всегда одинаковой длины. Другой вопрос – интенсивность всего этого дела. Ну, надо сказать, что изменений у нас в тройке лидеров – как всегда у нас наверху Сбербанк и Газпром, а теперь у нас там еще находится и «Фейсбук». Это связано с тем, скорее, что «Фейсбук стал источником информации для многих и, я думаю, что через какое-то время с методологической точки зрения « Фейсбук», наверное, придется исключить из рейтинга компаний, потому что - ну, как у нас СМИ, например, исключены, ибо они бы были самыми упоминаемыми компаниями. Потому что, он, простите, уже не компания, а СМИ. На 4-м месте у нас РЖД. Не так сказать, что на сильно хорошей новости, а компания приняла решение о существенном сокращении пригородных электричек в регионах. На 8 месте МТС – она обнародовало финансовую отчетность, из которой следует, что ее прибыль уменьшилась на целых 22%. На 9 месте футбольный клуб «Кубань». Ну, в связи с чем, мы уже упоминали: с Юрием Красножаном. Аэрофлот на 12-м месте. Его аэробус летел из Нью-Йорка в Москву, но сел в Исландии после анонимного звонка о якобы заложенной на борту взрывчатке.

О.БЫЧКОВА – Слава богу, что тревога оказалась ложной.

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ – Хотя звонок был реальный. «Эпл», «Гугл» находятся рядом на 15-м и 16-м местах в нашем рейтинге. «Эпл» упоминался в связи с тем, что в Калифорнии ограбили дом Стива Джобса, а про «Гугл» писали, что он меняет систему поиска таким образом, что пиратские сайты будут показываться последними, а реальные ресурсы первыми. То есть, если ты хочешь скачать какую-то музыку бесплатно, то надо смотреть с конца. Аэропорт Шереметьево у нас на 19 месте. Его упоминали весьма часто, так как это было место встречи олимпийцев. АвтоВАЗ, который всегда участвует в нашем рейтинге – он на 29 месте. Главными новостями были: сокращение доли компании на рынке до 7% и планы оснастить «Ладу Ларгус» автоматической коробкой передач. FitchRatingsподтвердила рейтинг России на уровне «трипл Би» (ВВВ) и попала на 31 место. На 36 месте авиакомпания «Россия» - она вывозила из Италии российских туристов, застрявших там по вине обанкротившейся компании «WindJet.» «Манчестер Юнайтед» все еще обсуждается в СМИ после неудачного IPO - на 41 месте. Ну, и компания недели у нас это компания «Роскосмос», которая поднялась больше, чем на десять ступенек вверх на негативных новостях, на обсуждении причин неудач в космической отрасли. Мы дальше поговорим, я думаю, об этом.

О.БЫЧКОВА – Да, «Роскосмос» у нас компания недели. Очень много о ней говорили и писали. Александр Белановский нам напомнит, по какому поводу:

В ночь на 7 августа провалилась очередная попытка отправить на орбиту спутники связи: российский «Экспресс-МД2» и индонезийский «Телком-3». Из-за сбоя в работе разгонного блока «Бриз-м» спутники не были выведены на штатную геостационарную орбиту высотой около 36 тысяч километров. Череда неудач с запуском спутников преследует Россию уже не первый год. В конце 2010-го ракета носитель «Протон-М» не смогла вывести в космос три спутника системы ГЛОНАСС. В феврале 2011 на расчетную орбиту не вышел военный геодезический спутник «Геоик-2», после чего с поста главы «Роскосмоса» ушел Анатолий Перменов. Неудачи продолжились и при новом руководителе агентства Владимире Поповкине. В прошлом году Россия потеряла спутник «Эспресс – АМ4» предназначенный для обеспечения цифрового радиовещания. Грузовой корабль «Прогресс–М12М», аппарат «Фобос-Грунт», предназначенный для доставки образцов грунта спутника Марса Фобоса, спутник двойного назначения «Меридиан». Последняя неудача вызвала жесткую критику «Роскосмоса» со стороны руководства страны. Дмитрий Медведев пообещал наказать виновных: «Мы теряем авторитет и миллиарды рублей», - сказал он на заседании правительства 9-го августа. Через неделю стало известно, что глава космического центра имени Хруничева Владимир Нестеров написал заявление об отставке. По итогам 2011 года Россия опередила все другие страны по количество произведенных пусков и потерянных аппаратов. Запустив 35 спутников, пять из них – неудачных.

О.БЫЧКОВА – Это была информация Александра Белановского. Ну вот, сегодня пришла очередная, к сожалению, новость на эту тему, что в научно-исследовательском центре ракетно-космической промышленности в Подмосковье в ходе огневых испытаний ракетного двигателя случилось ЧП. Об этом сообщил как раз «Интерфакс» со ссылкой на источники в местной администрации. Получил повреждение двигатель одной из ступеней ракеты носителя «Союз». Жертв нет, стенд тоже поврежден. Двигатель, который произведен в Самаре для ракеты носителя. В настоящее время на предприятии работает комиссия, которая расследует обстоятельства происшествия и оценивает ущерб. Ну, и вот этот вот НИЦ РКП – научно-исследовательский центр ракетно-космической промышленности, где все это произошло, является головным испытательным центром «Роскосмоса» по стендовой отработке жидкостных ракетных двигателей и двигательных установок на различных компонентах топлива, а также испытанию космический аппаратов в условиях имитации космоса. В общем, это такое серьезное предприятие и, к сожалению, еще одна плохая новость у нас оттуда. Мы сейчас попробуем сделать еще один телефонный звонок и поговорить на эту тему.

Можем уже поговорить? Юрий, да? Юрий Коптев…. Здравствуйте! Я только представлю вас нашим слушателям: бывший генеральный директор Федерального космического агентства. Добрый вечер!

Ю.КОПТЕВ - Добрый вечер!

О.БЫЧКОВА – Тут все наши слушатели спрашивают, пишут нам вопросы сейчас, и мы тоже хотели бы начать вот с чего. Действительно ли слишком часто стали преследовать нас вот эти неудачи в космической отрасли: падать ракеты или ломаться двигатели, или просто об этом на самом деле слишком много говорят?

Ю.КОПТЕВ – Ну, во-первых, спасибо за такую возможность высказаться о жизнедеятельности нашей. Я хотел бы сказать, что любое изделие космонавтики: ракета, корабль, космический аппарат, их составные части – это очень сложные, очень ответственные, работающие на пределе технических и физических возможностей механизмы и детали, которые, естественно не имеют стопроцентной надежности. Если мы посмотрим нашу статистику, то в нашей истории и в советской и уже в российской, к сожалению, нас всегда сопровождали неприятности. Если говорить о российском периоде, то в 96 году мы имели 4 аварии, в 2005 году мы имели 3 аварии. Но, это ни в коей мере не оправдывает ту ситуацию, которая сложилась сейчас.И вот, эти полтора года, в течение которых мы имели 7 неприятностей – они, конечно, выпадают из статистики и заставляют подумать о неких системных мероприятиях, которые, может быть, позволят – а я убежден, что позволят – поправить эту ситуацию и все-таки сохранить доброе имя российской космонавтики и российской промышленности, которая изготавливает эти изделия.

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ – Юрий Николаевич, – это Юрий Погорелый из «Интерфакса» - скажите, в чем вы видите причину в такой длинной серии этих неудач с запусками спутников. Каждая конкретная история, мы знаем: где-то неправильно программа была рассчитана, где-то не так, что-то там с дюзами двигателя произошло. Самое удивительное, что все причины все время разные. Говорил ли это о том, что вся отрасль находится в состоянии повышенного риска, или вы видите какую-то более менее четко опознаваемую, понятную причину.

Ю.КОПТЕВ – Ну, понимаете, мы, как говорится, может быть в силу жанра, но мы всегда сильно драматизируем ситуацию. Мы, как правило, держим в информационном пространстве, которое всегда акцентируется на каких-нибудь неприятностях – это уже стиль нашей, будем говорить, информационной политики. Вот, вы откройте газету – она с этого начинается, включите телевизор – там обязательно будут рассказывать какие-нибудь страсти милиционерские. Поэтому да, действительно ситуация – она ненормальная, но она проходит на фоне, будем говорить, интенсивного, энергичного освоения космоса и его использования российскими средствами какими-то. То есть, вот, когда называют цифру 35 пусков. 35 пусков – это 40% всех мировых пусков. Закон больших чисел говорит, что, чем больше работаешь, имея ненадежный элемент какой-то, то тем больше вероятность, что ты с этим столкнешься.

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ – То есть, вы хотите сказать, что мы падаем…

Ю.КОПТЕВ – Но, наверное, оправдываться высокими цифрами, статисткой средней, которая пока еще не совсем критична, а надо просто посмотреть, что произошло в отрасли за вот, эти последние 17-18 лет. Чем она сегодня отличается от того, какой она была в советское время. Вот, первое, что надо было бы сделать, безусловно – это сохранить жесткую вертикаль управления. Сегодняшняя ситуация, когда принято решения выводить все федеральные государственные предприятия в акционерные общества. «Роскосмос», как федеральный орган с каждым таким решением теряет управление. Потому что, став акционерным обществом владельцем этих акций является уже не «Роскосмос» и не может он принимать корпоративные решения. Этим занимается наш известный орган, который называется Федеральное агентство по имущественным отношениям. Поэтому надо придумывать систему. Мы ее видим только в одном. Сколь скоро мы идем в систему создания такой формы собственности, как акционерное общество, то «Роскосмос» должен воспринять опыт «Росатома». Он должен превратиться в Госкомпанию государственную и тогда выстроить непосредственно со всеми вертикаль власти.

О.БЫЧКОВА – Ну, это та реорганизация, о которой сейчас все говорят, собственно.

Ю.КОПТЕВ – Второй вопрос, который необходимо в этой ситуации решить, это, безусловно, надо менять систему управления качеством. Не обеспечение качеством, а управление качеством. В связи с тем, что за последние годы практически разрушена система военной приемки. А система внутрифирменная органов технического контроля - она не восприняла в полном объеме все эти функции. Надо уходить на европейскую систему. Есть такой уже опыт. Есть известная организация наша, находящаяся в Сибири, в Красноярске, Железногорске «Информационные системы» имени Решетнева. Ее жизнь заставила у себя воссоздать систему западную поэтапного контроля прохождения этапов. На каждом этапе проводится специальная процедура сверки результата с тем, что закладывалось исходя из проекта. Таких этапов обычно 12-13, которые позволяют на ранней стадии выявить какие-то отклонения и дефекты и принять меры и не допустить их прохождения в готовое изделие.

О.БЫЧКОВА – Юрий Николаевич, простите, пожалуйста, а сейчас, как делается?

Ю.КОПТЕВ – А, сейчас как. У нас раньше были большие коллективы военных приемщиков-офицеров. Независимая приемка. Согласовывался перечень операций. Каждая выполненная операция проводилась под тройным контролем. То есть, исполнитель контролировал со своим мастером, далее контролировал контрольный мастер из ОТК заводского, а окончательная уже приемка выполненной операции с юридическим уже оформлением – это осуществлялось представителем военной приемки. Сейчас принято решение и военная приемка – она настолько уже уменьшилась по количеству, качеству людей, которые там находятся. Она неспособна уже проводить вот, эту третью стадию контроля. Поэтому, я еще раз говорю, на систему управления качеством так, как работают все передовые западные страны.

О.БЫЧКОВА – А, американцы тоже так делают?

Ю.КОПТЕВ – Они точно также работают, по такому же движению и контролю, управления по шагам движения. И, еще один момент, который я хотел бы сказать. Нам надо обязательно подумать и принять систему мотивации персонала, который работает на таких ответственных операциях. Мы можем, как говориться, соглашаться, не соглашаться, но в советское время люди, которые работали в системе ракетно-космической промышленности, кроме понимания и осознания важности, значимости, кроме давления административного, давления партийного, была мотивация материальная. Была по сравнению с другими отраслями - машиностроением…, была 15-20% повышенная зарплата. Был мощный социальный пакет. Человек знал, что через какое-то время он решит жилищную проблему, он знал, что он будет отдыхать, он знал, где он будет лечиться. Сегодня это все передано на аутсорсинг, ведется компания от освобождения предприятий от непрофильных активов, считается, что это все можно приобрести. Но, при том уровне зарплаты…

. Вот, на Центре Хруничева – он не самая последняя организация, он только в прошлом году на коммерческих запусках заработал, продал услуг этих на 770 миллионов долларов. Вот даже на этом предприятии средняя зарплата сегодня – 28 тысяч рублей. Это в Москве, где по Москве уже средняя зарплата уже 42 тысячи. И при такой зарплате, говорить о какой-то мотивации, без какой либо ясной и четкой перспективы решения, прежде всего жилищной проблемы, очень трудно ожидать, что с большим энтузиазмом выпускники наших ведущих вузов пойдут работать на эти предприятия. Энтузиасты. Но, вы понимаете, что материальная сторона – она очень значима для каждого молодого человека.

О.БЫЧКОВА – Да, несомненно. А, вы считаете, что это государство должно взять на себя эту функцию или можно это организовать каким-то другим способом?

Ю.КОПТЕВ – Я, понимаю, что что-то даровать – подарок сделать – то неправильно. Дать надо возможность заработать, надо дать возможность, чтобы те люди, кто занимается этой ответственной техникой – они зарабатывали соответственно, чтобы она была рентабельная, чтобы она давала соответствующую норму прибыли. С тем, чтобы все эти вопросы предприятие могло решать. Но, естественно, что государством должны быть созданы определенные условия, определенные преференции. Так, как мы делаем, для экономических зон, как мы делаем для каких-то там… - типа Сколково.

Я считаю, что мы просто обречены на развитие космической деятельности. Наша страна просто не может без нее выжить, как таковая, потому что сегодня колоссальное количество задач: социального, экономического, человеческого, военного плана могут быть решены только с использованием космической техники. Поэтому очень важно, чтобы был проведен этап модернизации. Мы сегодня практически за 15 лет ничего не вложили в эту промышленность. На передовом Центре Хруничева, который вложил более 4-х миллиардов собственных денег в техническое обновление и 5 миллиардов государство дало. И, сегодня средний уровень обрабатывающего оборудования по механообработке, оборудование, которое имеет возраст меньше 10 лет, составляет менее 4-х%. Это категорически неприемлемо, потому что даже сама организация и само оборудование – оно уже является залогом того, что ты делаешь нужные вещи с нужным качеством. Поэтому те программы, которые правительство приняло, несмотря на все возможные осложнения, возможные какие-то предкризисные ожидания, ни в коем случае их нельзя сворачивать, их надо оптимизировать, хотя из того, что намечено, как говорится, не делается.

О.БЫЧКОВА – Простите, пожалуйста, можно вопрос?

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ – Да, вопрос по поводу инвестиций. Вот, вы говорите, Центр Хруничева в прошлом году продал запусков или там, заработали на запусках 700 миллионов долларов. Это, где-то 20-23 в зависимости от курса миллиарда рублей. Вложил только 5 миллиардов в модернизацию. Вопрос…

Ю.КОПТЕВ – Не, подождите минуточку. Это же не прибыль – это доход. Надо оплатить изготовленную ракету, ему надо оплатить расходы по запуску, ему надо оплатить расходы, связанные с адаптацией спутника. Если государство его недогружает, он ищет работу себе на мировом рынке. Вот, он на этом рынке нашел работу. Он предлагает свои услуги. И эти все ужастики, что от нас все разбежались, не имеют под собой никаких оснований. Сегодня портфель заказов на «Хруничева» свыше 20 пусков.

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ – Хорошо, то есть, вы хотите сказать… Вот, если мы возьмем и условно представим себе этот центр, как коммерческую организацию. Вот, только на коммерческих запусках зарубежных, отечественных – он мог бы существовать рентабельно. Производить ту же продукцию качественно, существовать, как компания. Или, несмотря на это, ему необходима государственная поддержка, которая – вы знаете все эти дискуссии – будет, наверное, рекордной в самые ближайшие годы. Вместо каких-то других даже бюджетов. Или он может обойтись без государств.

Ю.КОПТЕВ – Видите ли, я могу вам сказать следующее: в рамках деятельности любого такого предприятия… Вот, его аналоги, только очень глубоко диверсифицированные, типа фирмы «Локхид», фирмы «Боинг» - вот, она живет тоже за счет заказов. Только у них сегодня выстроена система таким образом, что когда он выполняет заказ для государства, он имеет рентабельность этого заказа от 16 до 25%. И, за счет того он аккумулирует средства и на развитие, начастичное проведение НИОКРов.

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ – А у нас?

Ю.КОПТЕВ – У нас сегодня система выстроена с главным заказчиком главным – Министерством обороны, таким образом, что рентабельность не может быть выше, чем 4-5%.

О.БЫЧКОВА – А, почему?

Ю.КОПТЕВ – А, потому, что такая ценовая политика заказчика.

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ – Хорошо, у нас немного времени осталось. Скажите, возвращаясь к моему первому вопросу, почему у нас все-таки ракеты падают. У нас довольно большая аудитория по вечерам. Вы объясните простыми словами. Это подрядчики недорабатывают, люди недостаточно опытные…. Какая-то общая причина есть?

Ю.КОПТЕВ – Вы понимаете, это вопрос понятный, вопрос, стоящий на повестке дня и очень трудно закрыться общей статистикой и общими рассуждениями. Вот, в данном конкретном случае имело место быть событие, которое объяснить не могут, потому, что отказ произошел в системе, которая имеет реальную статистку полетную без замечаний свыше 150 раз. Значит, где-то произошло нарушение. Вот, его найти, за руку схватить не могут. Произошло нарушение, которое привело к тому, что произошел отказ в этой системе, связанный с тем, что попал какой-то посторонний предмет или какая-то грязь в этот исполнительный орган, трубопровод…

О.БЫЧКОВА – Чистая случайность произошла, может быть.

Ю.КОПТЕВ – Вы понимаете, система должна быть выстроена таким образом, чтобы этих случайностей не было. А, это может быть обеспечено только комплексом мер, которые я попытался изложить. Это вопросы персонала, это вопросы оборудования, это вопросы организации производства, это вопросы повышения ответственности для людей, которые делают. Это вопросы мотивации, чтобы люди, как говориться, понимали ответственность, но они получали бы компенсацию, потому, что мало у нас сегодня отраслей, где за каждую операцию ты расписываешься, и над тобой довлеет груз ответственности, в том числе, иногда даже и уголовной. Вот, эта совокупность вопросов, как раз, именно это сейчас должно сделать агентство и, насколько я знаю, именно этим сейчас занимается Поповкин вместе со своими коллегами по этим делам. Ему надо дать в руки инструмент реального управления организациями. По той ситуации, когда мы выстраиваем, так называемую рыночную экономику в этой отрасли, при сохранении влияния государства, мы видим, что это можно сделать только, превратив «Роскосмос» в государственную корпорацию.

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ – А вот, такой вопрос технического плана. Не все знают. Например, упала ракета с жутко дорогими спутниками. Они все там стоят миллионы долларов, какие-то. А, что бывает людям, по вине которых эта ракета упала. То есть, они без зарплаты сидят или предприятие сжигают, я не знаю. Что там происходит? Или страховые компании все оплачиваю и все?

Ю.КОПТЕВ – Я могу вам пример привести. Если это идет в рамках взаимоотношений контрактных с заказчиком генеральным и произошла авария по вине данного конкретного предприятия, то в том случае ему предъявляются санкции, которые полностью покрывают стоимость потери, в данном случае и плюс набор соответствующих, либо административных либо уголовных дел по непосредственным виновникам таких аварий.

О.БЫЧКОВА – Много таких было?

Ю.КОПТЕВ – В данном случае, если говорить, то, вообще-то, так как это пуск полукоммерческий, то с точки зрения индонезийского присутствия, то их расходы – они были застрахованы, причем, на сумму, которая полностью покрывала расходы индонезийской стороны. Сейчас вопрос выяснения отношения в соответствующей страховой компании. Что касается российского спутника, то там не в полном объеме была сделана страховка этих всех дел. Но, это, как вы понимаете, риск страховой компании. Она с каждого пуска получает соответствующие выплаты страховые. И, пока мне неизвестны, чтобы все страховые компании обанкротились за счет неприятностей. Кроме того на предприятии действует еще система, что сумма страховая, которая берется от стоимости запуска с учетом вероятности безотказной работы. Чем больше аварий – тем больше платишь страховую сумму.

О.БЫЧКОВА – Понятно. Спасибо вам огромное. Юрий Коптев – бывший генеральный директор Федерального космического агентства был у нас в прямом эфире программы «Сканер». Совершенно понятно, что из того, что нам объяснил Юрий Коптев, систему нужно просто строить заново, практически. И, нужно вернуть все, что…

Ю.ПОГОРЕЛЫЙ – Нужно возвращаться в СССР – я вот не понял, как правильнее.

О.БЫЧКОВА – Да, увидим, какие будут приняты решения. Это была программа «Сканер», Ольга Бычкова и Юрий Погорелый. До встречи через неделю.

Ю.КОПТЕВ – Пока!